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风筝茶楼话题——茶余饭后聊红楼

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该用户从未签到

发表于 2005-8-17 12:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
最近央视又在播出,有兴趣的,都来聊聊。

该用户从未签到

发表于 2005-8-18 11:54 | 显示全部楼层
<>我还是看书去吧  红楼研究方面的书倒读了不少,有价值的着实是少数,更多的是咬文嚼字,犹如文学的考古者......</P><>有很多都有些夸夸其谈了  更多的都不是从学术方面去讨论 但出现"红学"倒让我对中国的文坛"刮目相看".闲着的文人还真多啊,怎么就不去写自己的书呢,曹老要是知道如今这般真不是是喜是忧.</P><>突然想起大学时上文学课时老师给我们看电影&lt;雷雨&gt;,看到一半我一兄弟就在后面大喊一声:走,卡卡我们喝酒去,为雷雨祭奠.然后我们两就风一般的跑了出去,只记得当时老师的脸色很是奇怪,第二天的观后感我和那位兄弟拿到了最高分,题目就是&lt;啤酒和雷雨&gt;,&lt;祭奠雷雨&gt;.用我们的话来说,经典的东西已经远去,不是我们想遗忘,是很多东西本身就不想让我们知道</P><>对于我个人来说,中国如今的文人是缺乏责任感和使命感的,所以按目前的状态中国现代是出不了大文豪的........</P><>&lt;红楼梦&gt;?!?对于如今的这个世界或许换成&lt;一个男人和一屋子的女人的故事&gt;更为适合,见鬼,我居然还真的在网上看到过这个意思的英文翻译.我并不否认&lt;红楼梦&gt;的历史地位,但对中国文化底蕴这么厚实的国家来说,却只有四大名著,真不知道近代人是怎么想的,非得人为的划上一道圈,难道真是五千年下来就这四部书了?真不知道是谁陷害了四大名著.</P><>好啦,我也就只是那个小男孩</P>

该用户从未签到

发表于 2005-8-17 13:11 | 显示全部楼层
<>中央一套的电视剧红楼梦就全部播放完了,相信很多人都看了。我看过之后发现电视剧红楼梦与书本红楼梦在结局上颇有不同,估计大家也注意到了。主要人物之中除了林黛玉是“照例”病死以外,其余的和书上都有或大或小的出入。贾宝玉曾一度入狱,后来得到贾芸和平儿的救助才得出狱,潦倒落魄,甚至被袭人当成是花子,也没有参加什么科举考试,连出家的情景都没有明演出来;凤姐就没有那么“幸运”了,凄惨地病死在狱中,一领草席裹尸:连“只知道买人不知道卖人”的薛宝钗自己竟被买了,还是亏着蒋玉函袭人夫妇才被赎了出来;史湘云沦落青楼,靠卖笑度日,中秋之夜与落魄的宝玉意外相遇,真是“物是人非事事休”!
</P><>除了在结局上有较大的不同外,在一些细节上也做了一些改动,如书中说探春远嫁时黛玉已经病死,而且探春就在现场,电视剧中则是在探春在黛玉病死之前就已经出嫁了。而且剧中还加了一个镜头:探春穿好了嫁衣要上路了,一向和她有隔阂的赵姨娘重要流下了眼泪——这是她真正的从心底里流出的眼泪。一对平时几乎是对头的母女终于相拥在一起,探春终于叫出了赵姨娘也许期盼了一生的“娘”!
</P><>赵姨娘一直是我们批判的对象,但是作为一个活生生的人,她也有母爱,只是平时被压制了,当她看到她唯一的女儿要远嫁,而且很可能一生再不得见是,她的母爱终于发泄出来了。我个人觉的这个镜头加的很好,具有人性化色彩,更真实感人。
</P><>我也看过越剧版的红楼梦,和书上的情节基本上是一致的,而且我也很喜欢,真的也是很感人的。总的印象是央视版的更悲惨,一点后路和希望都没有了。也许是两个版本的侧重点有所不同。书中是偏向于个人爱情的悲剧,而央视版的侧重于家族社会的悲剧,个有千秋吧。
</P><>以上就是我看过电视剧红楼梦的一点感想,不知大家看过电视剧之后有何感想,敬请畅言。</P>

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 楼主| 发表于 2005-8-17 13:29 | 显示全部楼层
<>&lt;红楼梦&gt;中的赵姨娘是一个人见人嫌的角色,说话粗鲁,心胸狭窄,自私猥亵,甚至思想有点恶毒(咒宝玉).和她相对比的另一个角色是周姨娘,虽然着墨不多,但好象就是为了反衬赵而存在的.
</P><>但赵姨娘为什么是那么一个可厌的人呢?即使是她十全十美,是不是就能得到大家的尊重和认可?显然不是,那个周姨娘不就是安分守己,随分守时的一个人么?可是大家好象忽略了她的存在,既没有所谓的尊重不尊重,也没有任何的褒贬.可赵姨娘 为什么就这么"自己不尊重"呢?我个人认为,她和周姨娘不同,她有儿子,还有一个很能干的女儿,而周什么也没有,没有和任何人(主要应该是王夫人吧)争的资本,所以,周没有说话的地方,也没有她"存在"的必要.而赵姨娘可是个有"资本"的女人,所以,她要为自己为儿子争取她们母子在这个家庭中的地位,而争取这个地位的最大障碍是什么?当然是王夫人的嫡亲骨肉宝玉了,如果没有宝玉,她们母子的地位很快就能让人刮目相看,而王夫人无论如何讨厌她也不得不让三分.
</P><>为了自己的儿子而去谋害别人的儿子,这个从道义上来说有点说不过去,可是,王夫人不也为了自己的儿子而杀了很多人吗?(金钏\晴雯等),而且杀的有理有据,杀的冠冕堂皇,杀的理所当然,理直气壮!可这事换了赵姨娘就是可恶,可恨!我觉得这是很不公平地.都是一个母亲,看到自己的儿子在家庭地位上远不能和别人的儿子相提并论,心里是个什么滋味?这种心理的不平衡必然导致她做一些过激的行为,而她这种心理不平衡的根源是什么呢?呵呵,毋庸赘述吧,那就是这个封建家庭的人和人之间的不平等,而赵却是不合实际地要求平等,无异于异想天开!
</P><>如果从这个角度去考虑,赵姨娘还算是一个很明白的人,是一个敢于为自己的地位做斗争的人,还是比那些甘心做奴才的人明白的多!她是一个奴才,可她真的好不甘心啊?于是,她就得招人嫌!哈哈!人!
</P>

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发表于 2005-8-17 15:50 | 显示全部楼层
红粉女子是红楼梦中的主角,可以这样说:红楼梦就是一部描写百媚千红如何发芽、抽枝、含苞待放 却最终在严霜冷雨中朵朵凋谢残败的悲剧过程。其中代表性的两位花仙子无疑就是林黛玉与薛宝钗了。本文将就这两位文人墨客争论不休的女子谈一些愚见。
   
      纵览如今名目繁多 鱼龙混杂的红学作品,其中,十之八九都如此评价林黛玉:她形容娇美,聪明绝顶,坚贞纯情,才学横溢,博览群书,学识渊博。她爱书,不但读《四书》,而且喜读角本杂剧《西厢记》、《牡丹亭》、《桃花扇》等;对于李、杜、王、孟以及李商隐、陆游等人的作品,不仅熟读成诵,且有研究体会并具有诗人的气质和独特的悲剧性格,她“心较比干多一口味窍”,心慧则言巧........我就不一一列举。所以,我觉得林黛玉已经听够了赞美和夸奖,或许会乐意换一换口味。
   
      关于林薛最大的差别,引用才子才女们的话来说就是:黛玉纯情率真,不虚伪,不做作;而宝钗却貌似温柔,内实虚伪;看来敦厚,实很奸险;随时而不安分。或者说:封建淑女其表,市侩主义其里。我有时候有些气愤:为什么那些文人为了彰显林黛玉,要如此不惜笔墨地贬低薛宝钗?我甚为宝钗鸣不平。
   
      有句话:存在就是必然。在中国封建制度发展到登峰造极的清末,整个社会已经是一个十足的囚笼,尤其对女人而言,然每个人的第一要义就是谋求生存,她必须在严酷的社会环境中保护自己,这并无善恶之分,每个人都有他生存的权利,只要他的手段没有违背道德没有违反法律,这个法律显然应该是他所处历史时期的法律,因为没有人可以超越历史存在。

      好了,现在我们来谈薛林。林的悲剧究竟是什么原因造成的?大众化的答案,是没落的封建制度扼杀了她。可是,换一个角度来看,从她这个人来看,其超越历史的思想和精神才是她悲剧的最根本原因。社会发展自有它自己的规律,不会对一个人有所偏爱和宽容,林显然一直在和她所处的社会做斗争,并以生命为赌注,报的宁为玉碎,不为瓦全的信念,从这一点来说,我也是惟有敬佩。所以林的悲剧在她出生就已经注定,别人身上的悲剧自己看来或感动或心疼,但没有人希望悲剧发生在自己身上,当我们看到黛玉焚书、绝粒,最终郁郁而终时,除了那点感动的眼泪外,我们难道没有觉得她的死不值得吗?

      死能证明什么呢?她就真的只有死这一条路了吗?她的死不正说明她的软弱和难以根本上同扼杀了她的社会制度决裂的懦弱吗?她为什么不可以成为第一个秋瑾?既然已经看到了她在这样的环境下没有出路,那她为什么不去寻找,而选择灭亡?我对她甚至是故意糟蹋自己身体这一点,尤其反感。

      为什么要这样?糟蹋身体有什么益处?还有她的刁专任性 小心眼,自尊固然可贵,可是她那种简直是出奇地以自我为中心,只考虑自己的感受,不在意或者说不知道如何考虑他人感受。也就难怪后面贾家仆人对她冷淡,而对薛很好了。都是自己栽下的果子,最终还是要自己来尝。所以我觉得她的死除了可以同情之外没有别的。还有,如果她真的走上了我说的道路,或许那些才子才女对她就不会如此耗费笔墨了,因为人都是如此的残忍,不管承认不承认,在骨子里都喜欢欣赏别人的悲剧,作为感知自己灵魂存在的方式。这是题外的废话,打住。
   
      还说林,不管怎样,那是她自己的生存方式。或者说,是林林种种的才子才女们向往和景仰的生存方式(其实他们自己也知道,自己根本不可能作到,但为了显示自己的高尚或者是纯情还是要不止一遍的说),但不可能让那时全中国的女人都跟她一样行为,这样就说到薛了,可以说,薛是一个理性的人,同林比较起来,她并不完美。

      但她却可是称是当时中国女人的代表,她们在囚笼中,左躲右闪,使出浑身解数,以谋取自己的生存,自己的还有自己爱的人的幸福。很多人这样说:薛一直批评宝玉不务正业,只知道整天在胭脂粉里钻来钻去;而林却始终跟宝玉站在一起,不劝宝玉走“仕途经济”之道,所以薛根本无法跟宝玉有精神上的一致,只有黛玉能与之志同道合云云。

      我想如果一个无力改变大环境,他能做的只能是适应,这句话是没有错的。看看薛对宝玉的关心,她对宝玉的人生道路问题,不只是“开口”或不“开口”,简直是憋不住气,非顽强地规劝他攀登仕途不可,仿佛不说,就会憋死似的,你说怪不?宝玉向她端出闭门羹,她却吃得似乎津津有味。宝玉急了,提起无形的蘸灰大笔,往她鼻上一抹:“国贼禄鬼”,而她擦擦鼻子,还是照旧“见机导劝”。薛对宝玉的关心可见一斑,因为她知道,如果宝玉想在这个社会上生存下去,这是他必须要走的道路,不能指望老贾伺候他一辈子,这不是个性解放不解放的问题,而是还活不活的问题,我不知道,如果让林和宝玉结婚,两个人搬出贾府,他们能活几天,他们有什么生存能力,一个弱不禁风,空谈精神,一个不学无术,无谋生之道;如果是薛和宝玉,我想:最起码薛能够闪转腾挪,让两个人生存下去。精神是可贵的,但精神从来都是建立在物质之上的,空谈精神毫无意义。从这一点来说,薛不是世故,而是真正的聪明,林只是在做梦,薛是活在现实中的,林是活在梦中的。
   
      再谈薛和林对宝玉的争夺上,很多人说薛很不地道,为了得到宝玉,尽使讨好贾母之类的阴招,这为什么就叫阴险?现如今不知道有多少所谓的才子才女为得他爱,不也是旁敲侧击,拉拢周边,走曲线救国的道路。这是否也叫阴险呢?况且,薛没有象袭人一样,为了扫除威胁,不惜暗进谗言,造谣诽谤,如果是这样,那或许可以称上是阴险狡诈。还有,如果薛真是阴险的话,那林如何能是她的对手,在对待宝钗的态度上,可见林的天真笃实。本为情敌,无嫌犹猜。但在薛宝钗对她略表关怀,予以“训导”之后,她便开诚布公,肝胆相照,向薛宝钗掏出心窝子的话,并引咎自责:“你素日待人,固然是极好的,然我最是个多心的,只当你心里藏奸。从前日你说看杂书不好,又劝我那些好话,竞大感激你。往日竟是我错了,实在误到如今。”此后她待宝钗如亲姐姐一般,连宝玉也感到惊奇。林对薛如此信任,如果薛使阴险的,那我想:林或许在红楼梦的中段就该消失了。
   
      总而言之,林永远只能是一个活在梦中的小女子,而不会是一个成熟的女人。她的精神是可贵的,她的悲剧值得同情但同时我们也要知道,没有人可以脱离社会生存,一个人的存在就是和他人和社会共存的过程,这不是世故,而是客观真实。薛显然在努力做到这一点,一个知道如何适应社会的人无疑才是真正聪明的。或许那些才子才女会说一些废话,但显然他们无法在那个环境中生存,这种站着说话不腰疼的人,不能指望他们能说出什么有意义的话来。

      最后用三句话结束鄙人这篇劣文:
    任何一个人评价他人,都应该真正地站到那个人的立场上,设身处地地思考,而不能刚愎自用 自以为是;
    一个人永远无法改变他生存的环境,他能做的惟有适应;
    诸位才子,晚上做梦想想林黛玉一样的佳人陪伴也就算了,如果你结婚还是找薛宝钗的好,
    诸位才女,白日做梦想想贾宝玉一样的小生守护也就算了,如果你嫁人最好还是别找这样的废物!

该用户从未签到

发表于 2005-8-17 17:31 | 显示全部楼层
<>几点拙见:</P><>1 . 刘姥姥三进大观园

      从结构上来考虑,其实是用一个穷苦的乞食者的眼睛来看贾家这诗礼簪缨之族,以便成为家族败落的目击者。因此刘姥姥一进、二进、三进,历经了贾府的盛衰。</P><>
       刘姥姥的女婿王狗儿的祖上是个凤姐娘家的祖上连了宗,但时过境迁,两家的急剧两极分化,王狗儿这一代逐渐败落了,刘姥姥心疼女儿一家,于是萌生了上京城碰运气的念头。一进荣国府,提心吊胆,几经曲折,迈出了艰难但胜利的一步,见到了当家的凤姐,拿到了二十两赏银,极度兴奋的刘姥姥,不知不觉的说出了“你老拔一根寒毛比我们的腰还壮呢”这样的话,多么形象的说明了刘姥姥这一人物的心情和性格。</P><>
      待到二进荣国府,刘姥姥这“久经世代”的老寡妇,被放到了贾母身边来表演,于是她的性格得到了进一步的发展,她心里明白,凤姐之流等将她如此摆布,不过是为了哄另外一个老太太--贾母开心。可是她认为没有什么好生气的,她要的是满载而归的赏赐。与其说刘姥姥二进荣国府,受了那么多嘲笑,不如说是作者在嘲讽那些饱食终日,无聊至极的豪门贵族。</P><>
      在三进荣国府的时候,正是贾家被抄家,而凤姐却已经撒手人寰,巧姐面临被卖的时候,只有刘姥姥不忘旧恩,怀着无限的同情,想方设法帮助巧姐逃出了虎口。尽管在这里没有清楚的分出谁善谁恶,谁是谁非,但是作者已经明确的提出了阶级的分化观念。

2.元春省亲的背后

       省亲的起因归于皇恩浩荡,在省亲之前,作者就反复、着力的渲染省亲之隆重。通过凤姐之口说这是“可见当今的隆恩”,贾琏说是“如今圣上体贴万民之心”。从头至尾,一片颂圣之声不绝。在贾府看来,元妃省亲乃是一件最热闹繁华不过的事情。在为省亲做准备时,又花费了大量的财物,建造了一座“天上人间诸景备”的大观园,连元妃都感叹其过分之极的奢华。可是在这喧闹,以及整个贾府上下里外,都无比的兴奋和快乐的背后,我们看到的只不过是一场虚热闹,显露在读者面前的真相,却是与表面热闹形成鲜明对照的另一种情景。在元春官礼完毕之后,可以与亲人畅述衷情,骨肉团聚的时候,贾母、王夫人、元春三个人拉着手,“三个人满心里皆有许多话,只是俱说不出来,只管呜咽对泣”。这种悲泣不是团聚使人不高兴,而是反映了它的来之不易,以及长久分离的痛苦。在整个省亲过程中,元妃不断处在“不禁又哽咽起来”、“一语未终,泪如雨下”的悲境中,这样就让人们在一系列生动形象的场面和情节中,感受到所谓“当今”的“旷世恩典”以及“天恩浩荡”究竟是怎么一回事。</P><>
  也许人们以为,元春虽然要忍受父母骨肉离散之苦,但作为一个妃子,她在宫中应该是荣华富贵、享之不尽,可是她享受的怎样的“福”呢?听听她自己对父亲的哭诉:“田舍之家,虽粗盐布帛,终能聚天伦之乐,今虽富贵已极,骨肉各方,然终无意趣。”在她看来,富贵的宫廷只不过是个见不得人的地方。原来生活在至高无上的皇帝家里,还不如过着粗布淡饭的普通田舍之家那样的生活。</P><>
      不难看出,元妃省亲这一节,表面是大力颂圣,其实是极力渲染无限的豪华富贵给人带来的是表面的自得,而实质是在骂皇帝,在写身处皇宫的痛苦,写一场大大的“虚热闹”。充分体现了《红楼梦》特殊而高妙的笔法。

3. 假道学的代表人物--贾政

       贾政这一人物,作者一开始就定型为“谦恭厚道,大有祖父遗风,非膏粱轻薄之流”。贾政的标准形象一如他自己在灯谜诗中所绘制的那样:身自端方,体自坚硬。这一形象又与原著第三十七回中皇上对他的看法相合,道是:人品端方,风声清肃。可见,有关贾政形象,端方是一个主要特征。所谓端方者,功架也。贾政所致力于的则是整日价端好那个正人君子的功架,直端得周围的世界变得兴味索然:老婆成天吃斋念佛,儿子见了如老鼠避猫,清客们用清一色的阿谀奉承与他瞎混,奴仆们屏声下气地下跪打千,弄不清那份恭敬里究竟有没有嘲笑的因素。对于贾政的这份功架,贾母显然要比皇上看得更透彻,每逢儿孙一堂寻欢作乐,她总设法把这个功架十足的儿子打发开去。她很清楚那种功架背后的平庸和宝玉的灵秀。贾政却永远也读不懂贾宝玉的种种灵性。他只懂得赏识贾雨村那样的须眉浊物,并与之交好,引以为知己。尽管贾政并非迟钝如榆木,但他的这种迂腐的端方并不在于天性的敏感与否,而在于人性上的心如死灰。他是道德吸毒的身如槁木、心如死灰,是道德上的长期服丧。因此,贾政的端方是端方在道德上,其坚硬也是坚硬在道德上。他是一具道德骷髅,疽虫再寄生也是活物,而骷髅再端方也总是死去的空架子。孔夫子曾经说过,读《诗经》可以“多识于鸟兽草木之名”,而贾政除了八股之外,一概无知无识,把《诗经》与唐宋古文也当成了“虚应故事”,可见其迂腐之极。</P><>
       他与贾宝玉的关系在整部著作中一直处于紧张状态,唯一一次赏析宝玉是在与贾环的对比中,觉得宝玉神采飞扬。而他从宝玉小时候抓周是就对宝玉把脂粉钗环抓在手中而厌恶,从此不喜。人们可以看到,那么有人情味的孔夫子,到可贾政时代,居然只剩下了一副骷髅的功架,仁爱之心变成了所谓“存天理、灭人欲”的凶暴面孔,专门成全贾雨村式的伪君子、假道学,专门绞夺贾宝玉那样灵气十足又极有真性情的小孩子。

4. 黛玉葬花

       “葬花”是写林黛玉最有名的细节。它富有深刻的象征意义,清二知道人说:“荷锄葬花,开千古未有之奇,固属雅人深致,亦深情者有托而然也。”埋葬落花确实饱含着黛玉的深情,这一脍炙人口的精彩名段,把人物的性格、气质、命运、归宿等等都做了不同凡响的凝聚和体现,它几乎担负着涵盖她一生作用。二十七回之前,作者写黛玉第一次葬花,是宝玉和黛玉两个人一起埋葬了桃花。一向尊重女儿的宝玉对落花有着特殊的感情,他惟恐脚步践踏了花瓣儿,就把它兜起来,抖落在池内。而黛玉对落花的感情比他还深,她早已准备了花锄、纱囊、花帚、花冢,要保护这美丽又凄凉的身躯,让它“埋在那里,日久随土化了”,面遭蹂躏!第二次葬花之前,是芒种节,“芒种一过,便是夏日了,众花皆卸,花神退位,须要饯行。”大观园里的女孩们怀着惜别的心情,在这艳丽的生命离去之际,献上自己的礼物,以壮行色。她们打扮得“桃羞杏让,燕妒莺惭”,这说明他们兴致极好,大家心情愉快的欢度这一闺中节目。但她们却没有想到这里面还包含着一种令人怅惘及伤感的心绪。只有黛玉她惊愕!她伤悼!她无力挽救风飘万点,落红成阵的局势!转眼之间离枝脱叶,一身飘零,随风宛转,难寻难觅!而任人践踏、辗转沟壑的命运正等着它。花之薄命和闺中女儿又何其相似!曹雪芹怀着沉痛的心情,把哀感顽艳的形象,付与一个绝代佳人,于是“黛玉葬花”这一动人形象,诗意的象征,广为流传,成为家喻户晓的精彩章节。

5. 高潮

       作者把“黛玉焚稿”、“绛珠归天”和“宝钗出阁”两个高潮放在一起来写,把力量攒足,一下子把情节推向高潮,把观众久悬之心一下子掼到了地上!这种矛盾冲突的形成是人物思想、情节发展的必然结果,给人以极大的震动。</P><>
       黛玉把诗稿、诗帕焚了,这是她对宝玉,对那一恶浊世界的最彻底的决裂!“质本洁来还洁去,不教污淖陷渠沟”,林黛玉的悲剧形象是那样的鲜明和感人!这一部分是为黛玉之死这一高潮的到来做最后的铺垫,引导观众进入黛玉生命的最后阶段,并把观众推入无可挽回,天坍地陷的绝望和悲恸之中,让人们在永久性的遗憾中,品位着愈睐愈浓重的哀伤。</P><>
      作者写黛玉之死与宝玉、宝钗成亲,使用了反复的交叉和对比的手法,他巧妙的安排穿插,使前后情节互相映衬,对比度逐渐加大,生活画面的色彩愈发地浓郁起来,一方面是满堂合奏笙箫,一方面是旧院凄凉冷落;一边是生,一边是死;一边是喜,一边是悲;宝玉、宝钗的婚礼,办得愈热闹,读者就愈来愈多的感受带了黛玉的悲惨凄凉。结尾时,黛玉气绝了,大家痛苦了一阵,只听得远一阵音乐之声,侧耳一听,却又没有了。探春、李纨走出院外再听时,“惟有竹梢风动,月影移墙,好不凄凉冷淡”。

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